कर्क वाल्लागलेलले जियो ओभसनले यूएसएड बदादद र ड्रोयाजामा सेवा गरे। जब उनी संयुक्त राज्य अमेरिकामा फर्के, उनले आफ्नो जीवनभर हजारौं इराकी र अफगानलाई सहयोग पुर्याए, जसलाई अमेरिकी रेडजेटको माध्यमबाट शरणार्थी पदमा संयोजन प्राप्त गर्छन्। राष्ट्रपति ट्रम्पले अमेरिकी शरणार्थी कार्यक्रममा ढोका बन्द गरेपछि, स्तम्भकार लिडिया लिडिया पोलिएन पोलगरेनले अहिलेको प्रतिरोधको आन्दोलनको सामना गर्नुपर्नेछ।
तल “विचारहरू” बाट सम्पादित समीकरण हो। सम्पूर्ण कुराकानी सुन्न माथिको प्लेयर क्लिक गर्नुहोस्। तपाईं 2 shourse घण्टा प्रकाशन भित्र माथिको प्लेयरमा ट्रान्सक्रिप्टको पूर्ण संस्करण पनि फेला पार्न सक्नुहुन्छ। हामी यसलाई पूर्ण प्रभावको लागि यसको मूल रूप मा सुन्न सिफारिस गर्दछौं। तपाईं माथिको प्लेयर प्रयोग गरेर र यसमा प्लेयर प्रयोग गर्न सक्नुहुन्छ NYT अडियो अनुप्रयोग, स्याउ, देखाउनु, अमेजन संगीत, युट्यूब, iheartradio वा जहाँ तपाईं आफ्नो पोडकास्टहरू पाउनुहुन्छ।
कर्क वाल्लेस जॉनसन: म हरेक दिन विश्वभरि शरणार्थीहरूबाट ईमेलहरू प्राप्त गर्दछु मेरो मद्दतको लागि सोध्दै। राष्ट्रपति पदका दिन पछि अफगानहरू थिए जसले हाम्रो लागि काम गरेका थिए जुन मैले उनीहरूलाई मद्दत गरेको छु कि यदि मैले तिनीहरूलाई मद्दत गर्न सकें।
लिडिया पोलिगरेन: तपाईंले तिनीहरूलाई के भन्नुभयो?
Jhonson: मैले तिनीहरूलाई भन्नु परेको थियो कि त्यहाँ कुनै मौका थिएन। कि तिनीहरूले आफ्नो आशा अरू कुनै देशमा राख्नु पर्छ। र यसले मलाई कुनै आनन्दित तुल्यायो। तर तपाईले कसैको लागि कसैलाई भन्न सक्ने सबैभन्दा खराब कुराले उनीहरूलाई झूटो आशाको बारेमा केही समझ प्रदान गर्नु हो। वा तिनीहरूलाई धोका दिन। मलाई थाहा थियो के आउँदैछ र मैले तिनीहरूलाई भनें, “यहाँ आउन लागेन किनकि आउँदो प्रशासनले तपाईलाई नत्यागी गरेको छ।”
पोलग्रीन: तपाईंले सूची प्रोजेक्टबाट पछाडि झर्नुभयो, र यो मलाई लाग्छ, धेरै अमेरिकीहरू जस्तै, तपाईं के गर्न सक्नुहुन्छ र यस घडीमा गर्नु पर्छ। तपाईंको उर्जा र तपाईंको स्रोतहरू, त्यहाँ कठिनाइहरूको अयोग्यको बारेमा तपाईंको भावनात्मक शक्तिको बारेमा कसरी सोच्दै हुनुहुन्छ?
Jhonson: यति छिटो भइरहेको छ धेरै छिटो भइरहेको छ कि हामी सबैको लागि सब भन्दा सजिलो मार्ग मात्र बन्द गर्नु हो र कम ध्यान दिनुहोस्। तर त्यहाँ एक बिन्दु छ जसमा कि त्यो उन्मतियामा निर्भर गर्दछ।
म साँच्चिकै चिन्ता गर्दछु कि यी चीजहरूको चिन्ता छ कि अब हामीलाई सीमित छ, हामी यसको केही वर्षहरूमा पनि याद छैनौं। यो अवधिको अधिक हो र द्वेष काम गर्न सक्दछ जब उन्मुखको मूर्तिको आधारमा छ त्यसमा पछाडि फर्कनुहोस्।
राष्ट्रपति बराक ओबामाले सँधै मार्टिन राजालाई नैतिक ब्रह्माण्डको चाप लामो छ भन्ने मन पराउँथे कि त्यहि छ, तर यो न्याय तिर झुकाउँछ। प्रत्येक चोटि उनले यो भने, म अलिकति जलाउनेछु। यो त्यस्तो प्रकारको उद्धरण हो जुन मलाई लाग्छ अमेरिकीहरू गोठालाहरू माथि छन् किनकि हामी हाम्रो ईतिहासको सबै लाजमर्दो भागहरू हेर्न सक्छौं, “हो, हामीले दासत्वमा थियौं। ठीक छ, हामी जिम मुकुट थियो। तर हे, यो राम्रो हुँदैछ। “
“चाप सधैं न्यायको लागि झुकाव हुन्छ”: बीस हो। नैतिक ब्रह्माण्डको चाप कुनै प्राकृतिक दिशा हुँदैन। यसको कुनै आकार छैन। यो एक आर्क होइन। मलाई लाग्दैन कि नैतिक ब्रह्माण्डको रूपमा त्यस्तो चीज छैन।
तर मलाई थाहा छ यी सबै मानहरू जुन हामीले यस कुराकानीमा कुरा गरिरहेका छौं, जुन हामीले सोचेका थियौं कि ढु stone ्गामा खोजिएको छ – यसले केवल केही हप्ताको लागि हो कि उनीहरू बालुवामा लेखिएका छन् । तिनीहरू धडकन तैयार हुन सक्छन्।
त्यसोभए, माफ गर्नुहोस्, यो चक्कु लडेको छ। पछिल्लो पुस्तामा बनाइएको सबै लाभ … तपाईंको मुद्दा लिनुहोस्। तपाईले प्रगतिको रूपमा हेर्नुहुने कुरा, त्यहाँ अर्को समूह छ जुन यसलाई समस्याको रूपमा हेर्दछ। र तिनीहरू नरक जस्तै लडिरहेका छन् जुन फुटबललाई अर्को दिशामा फिर्ता ल्याउन।
अहिल्यै, हाम्रो ढोकामा हाम्रो ढोका खोल्ने कुरा समर्थन गर्ने व्यक्ति, हामी हाम्रो गधालाई कम्तिमा अर्को चार बर्षको लागि लात हान्छौं।
पोलग्रीन: मलाई लाग्छ यदि तपाईं इतिहासमा हेर्नुभयो भने, यो भन्दा धेरै लामो हुन सक्छ। बितेको बर्षको धेरैजसो म विश्वव्यापी माइग्रेसको बारेमा शृ in ्खलामा काम गर्दै छु। केवल अमेरिकी इतिहासलाई हेरेर – – हामी आफैंलाई स्वतन्त्र राष्ट्रको यो मूर्तिको रूपमा सोच्दछौं। तर वास्तविकता यो छ कि 1 1980800 को दशकमा शुरु भएको थियो, दायाँ 1 65 6565 सम्ममा, संयुक्त राज्य अमेरिकाको बिघटन अत्यन्त कडा नियन्त्रित भयो र यो परिवर्तन गर्न धेरै लामो समय लाग्यो।
मलाई लाग्छ यो विश्वास गर्न यो प्रकारको फिक्सिंगको शान्तीकरण हो कि यदि हामी केवल पाठ्यक्रम रहन्छौं भने चीजहरू अझ राम्रो हुनेछ। नागरिकको रूपमा हाम्रो लागि नागरिकको रूपमा यो धेरै आत्म-थोक हो, “ठीक छ, हामी जहाँ जानुपर्ने ठाउँमा पुग्छौं।”
तर वास्तवमा मलाई लाग्छ ईतिहासले हामीलाई बताउँछ कि प्रशस्त, गहन ब्याकलेश पछि प्रगति भएका क्षणहरू छन्। र के व्यक्तिहरू ब्याकल्यालासका ती क्षणहरूमा गर्छन् मलाई लाग्छ अमेरिकी चरित्रको काठको सबैभन्दा ठूलो प्रमाण हो।
Jhonson: मलाई लाग्छ कि त्यो एकदम सही हो। हामीले हुर्केका भनेको के हो भनेर विचार गर्नुहोस् कि ईतिहासको स्वीप गर्नुपर्ने सम्बन्धमा हामी नम्र हुनुपर्दछ। यो एक हौता थियो। यो सामान्य होइन।
म अहिले भन्न सक्ने कुरा यो मलाई थाहा छ कि यी सबै सबै कुराहरुका सबै मद्दत गर्नु गलत थियो कि तिनीहरूलाई यहाँ नयाँ जीवनमा एक मौका दिन गलत थियो। तर म आफूलाई ध्यानमा राख्दिन कि कोही कोही यस प्रशासनमा प्रवेश गर्ने छ। र पागलपन र कुल बर्नआउटको डरलाग्दो तरीका कल्पना गर्नु हो कि तपाईंसँग अधिक राजनीतिक शक्ति छ जुन तपाईं एक निश्चित क्षणमा गर्नुहुन्छ।
विचारहरु? हामीलाई Aspinens@nytimes.com मा ईमेल गर्नुहोस्।
“विचारहरू” को यो एपिसोड किसीयन वेईनेरगर द्वारा उत्पादन गरिएको थियो। यो Kaari पिट्किन र एलिसन ब्रुजेक द्वारा सम्पादन गरिएको थियो। सोनिया हरिरो द्वारा मिसाउने। मूल संगीत प्याट म्याकर्सर, सोनिया हरिआरो र क्यारोल सबाउड द्वारा। मरियम मारज लकर द्वारा-जाँच गर्दै। श्यानन बुस्ता र क्रिस्टिना सामलेस्की द्वारा दर्शक रणनीति। हाम्रो कार्यकारी उत्पादक एनी-गुलाब तनाव हो।
समय प्रकाशित गर्न प्रतिबद्ध छ अक्षरहरूको विविधता सम्पादकलाई। हामी यसको बारेमा के सोच्दछौं कि यसका कुनै लेखको बारेमा के सोच्दछौं। यहाँ केहि छन् सुझाव। र यहाँ हाम्रो ईमेल छ: पत्रहरू @naptimes.com।
न्यू योर्क टाइम्स पोस्ट सेक्सन अनुसरण गर्नुहोस् फेसबुक, इन्स्टाग्राम, Tiktok, बूटस्की, Whatsapp र थ्रेडहरू।
